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楼主: 质文刚柔
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[综合讨论] 生民立心立命的理道定所。

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31
发表于 2019-8-13 16:52:57 | 只看该作者
论坛、论谈各执已見。兼容並包,互相借鉴。
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32
发表于 2019-8-13 17:08:26 | 只看该作者
孟子的舍身取义、荀子的自然人文。孔、孟、荀三者都是自然与人文共向演变的历史。都是天地人参(参是参与的参)。唯有三刚之道,与天道有误。但都与中道为向。
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发表于 2019-8-13 22:46:12 | 只看该作者
质文刚柔 发表于 2019-8-13 14:47
心有灵犀一点通,若无灵犀通,鸡同鸭讲,何必废笔墨?各论各的理,各行各的道最好。井水不犯河水,我的文贴 ...

什么灵犀
什么鸡啊、鸭啊
什么井水河水

你在你家中,要如何就能如何
谁也无权干涉

但,现在
你却是公共论坛上说传统文化
而且
又对,传统文化的来龙去脉
说不明白

我认为
有;明说传统统文化,暗黑传统文化 的意思

欢迎你,在有时间、有兴趣、准备充足的情况下

话说“易经”与“易传”
http://siwired.com/forum.php? ... 0&fromuid=36065

进行品评


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34
 楼主| 发表于 2019-8-14 05:23:01 | 只看该作者
研究生民立心立命理论,与研究社会治理体系的理论,同道进行。理论的理性雏形,出自孔子《论语》。
孔子说:“民可使,由之;不可使,知之”。由之于天命,生民立命于天命之性;知之于“气以理生化乎质”,生民立心于气质之性。孔子这段论语,一是《中庸》开宗明义明晰:“天命之谓性”,续有社会人生观的完整论理:“率性之谓道,修道之谓教”。天命之谓性的矛盾体:天命之性与气质之性的性命学。仁心统同的各正性命,礼义明分的性命分殊,便有孔子仁礼忠恕的人道教化,“己所不欲勿施于人”的仁心忠恕,“己欲立而立人,己欲达而达人”的礼义忠恕。二是生民立心立命的理论初成,性与天道的生民立命,“性相近也,习相远也”的生民立心。生民立心立命的理性雏形,理论充实和逻辑深化,逐渐形成形上導的哲学命题,张载“为往圣继绝学,为万世开太平”的哲理精深:“为天地立心,为生民立命”。
孔子生民立心立命的理论初成,社会治理体系的理论也初成。“道之以政,齐之以刑,民免而无耻;道之以德,齐之以礼,有耻有格”。以法律条文为一统,刑政为導向的社会治理,社会心性事实的因果报应:民免而无耻,为什么?以德治国必要倡导言行规范的礼义秩序,施以人道教化益质载道的社会治理,社会心性事实的因果报应:有耻有格。为什么?生民立命,天命之性的条件限定,有层次的规范秩序。治理规范秩序是刑政治理,还是德礼治理?这就关乎生民立心问题。心统性情的性情相需,情有贞淫功罪,欲有性善性恶,善恶得失的正负走向。正向的尽性穷理,却又隐患着伤天害理的欲海难填。一方面是生民立命受到社会层次规范的言行约束,另一方面是生民立心客观存在善恶得失的正负走向。孔子言述质文心性的三模式:中庸理则的文质彬彬君子斯文,违反中庸理则的心性两偏极:文胜质的心性文史,质胜文的心性质野。人道教化的益质载道,功贞情的尽性穷理,治理心性文史。治理质野心性,刑政治理的是人与事,民免而无耻;德礼治理是心与性,有耻有格。治理人与事的规范行为,当正视性恶质野的客观隐患。人处在情淫欲滥的礼崩乐坏情态时,却受到刑律法规的惩治条例制约。要达到情淫欲滥的欲海难填,要达到情淫欲滥的目的,唯一是冲破刑律法规的惩治条例制约,凭借自身条件,以偷天换日鬼域伎俩而伤天害理,如官官相护的利益抱团,侵犯人权,狼呑国财民利;以权谋私,官商勾结与民争利;事败后防避身败名裂而弃车保帅,杀人灭口等。一句话,为逃避惩治条例制约,还有良知底线?因而,孔子明确质正刑政治理心性质野的因果事实:民免而不耻。船山进一步的逻辑深刻:小人禽兽引发流俗质野。德礼治理的是心与性。治心效应是生民立心,养人之欲,给人以求,“有诸己之谓信”的“可欲之谓善”。心统性情,性情相需的功贞情。治性效应是生民立命,性命分殊的礼义明分。礼乐心性保持身份良善,尊循礼义层次规范而安天立命。德礼治理的是心与性,有耻有格。

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 楼主| 发表于 2019-8-14 06:21:13 | 只看该作者
什么是天道?若指人文自然观的天道,就是循物理事则的诚之者人之道的诚意正心,格物致知于诚者天道的天人诚道,事物运程的元亨利贞,非生驻异灭,其差殊是诚。诚者实也,理性实学。事物元亨利贞运程,理性实学的运行阶段和完成阶段。动力源是诚之者人之道,循物理的物物为能过化。致知于事则,有人事理则的易简理得,人事定位结构性排序;有健顺五常,主观能动刚柔定性的心性结构性排序,两仪分类法,就是阴阳层次性质的人事结构性排序与心性结构性排序。如同立命与立心的逻辑一样,前者是后者的客观条件,后者是前者的主观能动。阴阳立命,刚柔立心,乾坤气化就是立心立命的因果事实。《易传》言“刚柔相接而险阻生”,“刚柔相推而吉凶生”,没有人事刚柔的立心尽性,焉有乾坤气化的险阻与吉凶,能说刚柔不是天道?“情伪相感而利害生”,性情相需的心性质文与人事刚柔合体,天人诚道的仁礼本体。质正诚之者人之道的格物致知,实践实证是元亨利贞的诚者天道,即天人诚道,不要将诚之者人之道,诚者天道,天人诚道三逻辑拆开论天道,若是,天道逻辑不完整。质正诚之者人之道的诚意正心,人道仁义礼智信推动天道元亨利贞的天人诚信道,实践实证的基础理论:依然是元亨利贞的诚者天道。不要将诚之者人之道,天人诚信道与天人诚道拆开去论理天人诚信道,若拆开,天人诚信道不完整,这就是范畴普遍联系的义理所在。若以现实社会的逻辑事实为理据,更容易明晰。船山提出学问道与思辨道之间的学思辨证,思辨道就是思辨现实社会的逻辑事实,质正和质实经典学问道的传承与开新,达到义理深化的学问效果,继往开来的学问道。

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发表于 2019-8-14 08:24:37 | 只看该作者
33楼与楼主的辩析,无非是用语问题,如能用白话直言,肯定能同道进行,互補求真。
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37
发表于 2019-8-14 08:45:31 | 只看该作者
本帖最后由 望朔回归 于 2019-8-14 08:50 编辑

我再提出一个值得讨论的问题:“三光者日月星、三才者君臣义”。三才能等同于日月星吗?三光者是永恒的自然天道,三才者能永恒吗?人文立心立命何为呢?君臣也不可能是天子、龙人!
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 楼主| 发表于 2019-8-14 08:52:44 | 只看该作者
发展科学技术文明,难道不需要人与事,对于人来说,自然科学专家,技术人才,不是精于物物的专家和技术人才?我引用荀子“精于物者而物物”的说法错了?对于事来说,不需要社会分工易简理得的人事安排,不需要发挥专家人才的主观能动性,健顺五常的刚柔定性?我引用《易传》循物理事则来阐明问题,错了?怎么说没有看清的一套一套,这是最基本而肤浅的常识,三岁孩儿都会听懂。基本常识:“爸爸是做什么工作,妈妈是做什么工作”。工作不是人事安排?做得好与不好,不是有尽性的主观能动?上次曾发生类似事件,结果不欢而散;此次再蹈故辙,我不想再折腾。道不同不相为谋,话不投机半句多。讨论问题没有快乐感,何必继续下去?我已表明态度:任其翻云覆雨,置之不理睬!
记得《亮剑》中一段落,赵刚说到狙击手,李云龙不明白狙击手的意涵是什么?赵刚予以解释,通俗语是神枪手。李云龙如何称赞赵刚有学问?研究科学技术文明需要的人与事,总不能停留在三岁孩儿都懂得的常识,“爸爸是做什么工作,妈妈是做什么工作”。什么是学问道?从人事角度去研究科学技术发展,不要从精于物物去研究人?,天尊地卑,义奠于位“;不要从循物理两大事则去研究事,“立纲陈常,义辨于事”,心有灵犀一点就通。鸡同鸭说,不如养精蓄锐,休息睡觉。

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 楼主| 发表于 2019-8-14 10:52:22 | 只看该作者
“三光者日月星”,天文也,非自然天道,却是影响农业经济自然天道的天文,“仰以观于天文”探究农业旱涝保收的天文知识,自然天道是荀子的精于物者物物道。天文是纯粹自然,天道是人文自然,逻辑不要混淆。天文配备是:俯以察于地理,平原山川沙土泥质,关系到适宜的农作物种植及家禽畜牧业的种类。人类对天文地理的研究,循物理的知幽明道,没有精于物物的人文自然观,文明止步了。荀子的礼三本,首要是“天地者,生之本”,“仰以观于天文,俯以察于地理”。民所共由理道的“精于物者而物物,精于道者兼物物“,传宗接代的“先祖者,类之本”。知幽明道的天地人参, “易与天地准”的“君师者,治之本”。所谓“三才者君臣义”,三才者,三道之三才者也。《易传》言三道,仁义人道融入阴阳天道与刚柔地道;言三才,仁义人道之德,融入阴阳天道的乾易知职能,德才兼备有学识;融入刚柔地道的乾刚健,刚是令下必从的气质刚正,健是“易与天地准”,的“事变体易神有方”,人道配备天道的健顺五常,“天行健,君子自强不息”的乾健精神。坤道非健而是顺,柔得尊位的“大中上下而应之”。治理社会的君臣义,其身正,其令从,有乾道规范的乾易知职能,乾刚健职责。义的因果实证:“易与天地准”的事变体变神有方。“君师者,治之本”,这是孔儒学问道,辅弼君主执政的客观要求。春秋战国走向,孔儒的王制理想很难行通。进入君主世袭专制时代,治不及三代,更难行通。进入汉夷王朝陵替时代,落后文化的夷族统治者执掌大权,更是走向衰亡路,所以,“三才者君臣义”,在传统中国的文化土壤,空想而已。但理想构思的君臣义:乾易知职能,乾刚健职责,“易与天地准”的“事变体易神有方”。人类共性的理论理性,不会因为空想而擱置,认真研究明清之际实学与启蒙思潮的文化理论,有所启悟。
关乎用语问题,所涉传统话语逻辑失落,招致范畴意涵失真,义理逻辑随之异变流离。传统文化的研究现状,不仅外国学者看不懂,中西文化如何义理会通?若中国的文化学者也理解出问题,异化了古圣义理,严格来说是数典忘祖。研究传统文化,基础是话语,掉失话语,研究本国文化如同研究外国文化,不能读懂原著靠别人诠释?研究传统哲学,基础是范畴意涵,用西方范畴套解中国范畴,中不中,西不西,埋汰了中国的文化特色。如传统的心性学,能以西方心理学取代?传统儒学的人文自然观和哲学理一观异化流离。哲学与非哲学,主流学派与非主流学派无是非甄别标准而理蔽混同,能怪被外国学者言中国没有思辨哲学,为什么要讨论中国哲学的合法性问题。一塌糊涂状,基于文化基础的话语体系失落,中国文化人读不懂传统文化;基于哲学基础的范畴意涵失真,中国文化人读不懂中国哲学的义理文化:传统理论理性的原真理路失真,中国文化人读不懂该要传承的传统优秀文化,谈什么文化复兴和振兴?我还是那句话,有心研究传统文化的学人,请研究原著,不要以为读别人诠释文章便了得,功德无量。直涉传统义理,读原著。
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40
发表于 2019-8-14 11:44:14 | 只看该作者
我之所以,屡次犯贱
完全是,看在楼主,对儒家经典典籍的掌握
希望楼主,在象数方面有所关注(或者说;在有空余的时间下,关注象数)
两个角度看问题,这样,看问题,就会更全面

周易有两方面的知识
1;象数
2;义理
儒家经典,是在《易传》基础之上产生

楼主,你明白不明白
《易传》贯穿整个封建社会


传统文化的复兴,正处于一个关键时期
中华民族的复兴,也处在一个关键时期

任何,有关,传统文化方面的言语,要,三思而行



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41
发表于 2019-8-14 16:51:07 | 只看该作者
都是易友,直言问道,肯定会直言。
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 楼主| 发表于 2019-8-15 04:47:02 | 只看该作者
船山在读通鑑论有一段论语:“洪荒无揖让之道,唐虞无吊伐之道,汉唐无今日之道,今日无他年之道”。船山列举五个不同性质的时代:洪荒混沌;唐虞禅让;三代吊伐;汉唐的独尊儒术;宋明的汉夷王朝陵替。人类群体没有权力与权威,凭借卜筮问天意代人事的洪荒时代,进入到权力即权威的唐虞禅让时代,为什么禅让制能通行,一来德高望重的王特别辛苦,二是生活方面,王没有物质享受的特殊条件,不存在贪恋王权夺王位的想法和需要。社会法则的事不过三,尧禅让舜,舜禅让禹,禹建立夏,完成禅让制向世袭制的时代转换。为什么会发生转换?禅让制原有的条件消失,商汤有伊尹辅助,周武有子牙,周公辅成王,有才俊辅弼,王辛苦度明显减轻。当然,大禹治水,证明人认识自然的实践能力提高了,物质条件丰富了,王有物质享受的特权,并将王位特权传续子孙,世袭制取代禅让制的客观必然。夏商周三代,一是王制分封诸侯的世袭制,二是通行有道伐无道,惟有德者坐其位,夏商周政权两度陵替的事不过三,王制分封诸侯的世袭制,经过春秋争霸,战国兼并,走向大一统的君主王权世袭制,这又是文明进化的客观自然。船山说:“夏尚忠,忠以用性;殷尚质,质以用才;周尚文,文以用情。质文者忠之用也,情才者性之撰也”。质文情才文化启后的吾继周,便有孔儒人文化成天下的论理学,生民立心立命的仁礼忠恕。《周易》论道不论理的易学逻辑,文明演进为《易传》论道更要论理的天地人参,事变体易神有方的易道文明学。从《周易》到《易传》的逻辑演变过程,也是物质生产力条件得以改善及文明进化,自然而必然,必然适全自然的文明过程。大一统世袭的君权专制,经过秦王法家的专制妄为和汉景无为政治的两度波折,方走到汉唐独尊儒术的经世致用阶段。两个短命王朝:秦与隋;两个统治时间长的王朝:汉与唐;两个大动乱期:魏晋南北朝与五代十国,两个循环周期的事不过三,同样事不过三进入汉夷王朝的二度陵替:宋元明清。自唐虞禅让制后,不同性质的时代转换,都是事不过三,社会曲折前进的文化文明史。止步文明,造成近代和现代的中华民族灾难是谁?承前启后的文化规律,不是明明白白?然而,中国人竟然会糊涂到一错再错,错到何时了?五四运动批判阻碍新文化运动的专制文化与民族劣根性,不是批判承前的满清文化逆转及法家化的宋明理学, 竟挖中华民族的文化根,民为本重民生活水源头的孔子儒学,引发挺儒与反儒的百年文化研究乱相路。现在竟然出现比五四运动更荒唐的言论:“文王八卦图出现后的乱道根由”,出现了人文思想重新解释《易经》的《易传》,认为人文乱了自然 。“《易传》贯穿整个封建社会”,就要定罪于《易传》为暗黑的传统文化,要重新伸展《易经》所谓明说的传统文化。五四运动批判是开创论理学史的孔子儒学,回归《易经》,是论道不论理的史前社会时代,历史源头是唐虞前的洪荒时代,卜筮问天意代人事,近乎动物性的群体生活?那就让这类人脱离现代生活,回归道法自然,过鸡犬不与相闻的自然生活。
船山提出的存在音容天:“音容者,人物之元,鬼神之绍”。人物之元,带有心性的物理性质,民生利益的精微之几。由于形上妄为与无为,逆道物则的天下之变,天人诚道的循物理事则,阻滞了物质生产力,扰乱了物质经济与物欲需求的文明同步,伤害了物理现象的人物之元。船山明晰:“君相之权藉大,士庶之穷通生死,治乱循环之数亦大”。鬼神之绍,带有心性的化学性质,“道心惟微,人心惟危”,民所共由理道,必须要倡扬公平正义社会原则的天人诚信道。心性危微的客观隐患,便存幽有鬼神的化学反应。质实鬼神的明有礼乐,知几神理的神三蕴:阴阳不测之神;精义入神;神明化学反应的鬼神之绍,神智物理现象的人物之元的穷神致化。可以掀动历史的骇浪惊涛,翻云覆雨是人物之元和鬼神之绍;一马平川,风平浪静的也是人物之元与鬼神之绍。人物之元和鬼神之绍存在正负两走向,历史文化的客观存在。理论理性的智慧积淀,产生两个最基本的文化理则:一是发展物质经济与物欲需求需求的文明同步,是应对人物之元的理论理性;一是天人诚道与天人诚信道的文明同道,是应对鬼神之绍的理论理性。弃两个基本的文化理则的人文化成天下,竟然以人文乱自然的荒谬言论,提出所谓类似《抛物运动集》的《易经》自然,类似《抛物运动解说集》的《易传》人文。视人文与自然之间关系断隔。不知《易经》自然是天地人同的道法自然,《易传》自然是天地人参的人文自然 。只知自然界的物理现象,却不知人物之元的民生利益有精微之几,鬼神之绍有心性危微之几,同样是人性自然的物理现象和化学反应。视人类非万物之灵,同类性质于物理性质的自然界生物,重蹈荀子对老庄道法自然的解蔽,“蔽于天而不知人”。蔽于人文化成天下的天,不知人是万物之灵,具有创新能力的人能弘道。

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发表于 2019-8-15 10:48:54 | 只看该作者
本帖最后由 ab11bc 于 2019-8-15 10:52 编辑
质文刚柔 发表于 2019-8-15 04:47
船山在读通鑑论有一段论语:“洪荒无揖让之道,唐虞无吊伐之道,汉唐无今日之道,今日无他年之道”。船山列 ...


有地球
才有人类
有人类
才有人文
【英才;用最简单、最少的语言或文字,将复杂的事物,让大多数人明白;蠢才(绝顶英才);能将人们,都清楚的事,搞的人们都不明白(如果,人们都认为;这个不明白,是正确。那,这个蠢才,就是绝顶英才)】

楼主,最好
把,中华传统文化基本理论核心要素“阴阳”今释(全文论述图解)
看明白

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发表于 2019-8-15 11:16:01 | 只看该作者
本帖最后由 望朔回归 于 2019-8-15 11:30 编辑

对43帖我提出几个问题:1,文王八卦图的意向是什么?2,易經阴阳(质能)事道万事皆宜。例举抛物线之例是否是易經之道?3,人文是顺其自然,还是任意而为?4,人(精神)能成天下之天吗?儒家诚言曰;易經之道,书无尽言,言无尽意之感叹!




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发表于 2019-8-15 11:36:39 | 只看该作者
望朔回归 发表于 2019-8-15 11:16
对43帖我提出几个问题:1,文王八卦图的意向是什么?2,易經阴阳(质能)事道万事皆宜。例举抛物线之例是否 ...

请仔细参阅下图:
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46
发表于 2019-8-15 11:40:43 | 只看该作者
本帖最后由 ab11bc 于 2019-8-15 11:54 编辑

为什么有“文王八卦”
我也在研究,没有完全搞明白

猜想:可能是日的阴阳变化,而来
东;震(太阳初升、动)
南;离(火)
西;兑(太阳下落,藏)
北;坎(冷)

巽、坤、乾、艮位置的确定;理由不知


不知这位朋友,如何理解
能否解,我之困惑
谢谢!

点评

请研究商末周兴時代的国土政治地理形势,就会真知文王八卦的意向。也会弄清先天八卦与后天八卦的区别。  发表于 2019-8-15 15:01
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47
发表于 2019-8-15 12:01:04 | 只看该作者
如有
闲暇时间,《皇极经世》,可解你心中疑虑

我到是看过,因,与百姓生活,联系不是太大,放弃
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48
 楼主| 发表于 2019-8-16 04:27:38 | 只看该作者
过去有白马非马的诡辩术,更甚有指鹿为马的自欺欺人。诡辩术与自欺欺人,在文化乱相时代,会否青出于蓝胜于蓝?
用最简单,最少的语言或文字,将复杂的事物让大多数人明白,“英才”? 能将人们,都清楚的事,搞的人们都不明白,“蠢才”?这种“英才”与“蠢才”之辨,是诡辩术?自欺欺人?
荀子言:文理繁,情用省。为什么会文理繁?文理繁的良性因果是大道至简的情用省。发展经济,仁心统同的各正性命,为生民立命的仁心统同,应对社会分工的性命分殊,“天之所齐,不待齐也”的仁心统同,能够用最简单,最少的语言或文字,将复杂的事物让大多数人明白,成为“英才”?至今尚未解决的仁心统同问题,倒想听听“英才”逻辑?
与仁心统同各正性命同道,是礼义明分的性命分殊。一是社会分工,关乎生民的职业立命;二是社会分配,关乎生民齐家立命的家庭经济生活,影响到生民立心。立心立命的性命分殊,理在气中的心性驳杂错综,“天之所弗齐,不可齐也”的礼义明分,能够用最简单,最少的语言或文字,将复杂的事物让大多数人明白,成为“英才”?至今尚未解决的礼义明分问题,倒想听听“英才”逻辑?
“不待齐也”的仁心统同,与“不可齐也”的礼义明分,传统儒学纳入理一分殊的哲理探究,即然要“明说传统文化”,能作一番透彻的“英才”逻辑诠释,如何理解“文理繁,情用省”?刺刀见红,勿要做缩头乌龟,躲躲闪闪的“英才”!
荀子又说:“文理简,情用繁”。什么是文理简?恶性因果是鬼神之绍的心性危微情用繁。同样以理一分殊的思维方法,不是思考仁心统同与礼义明分的“仁心大用因乎礼之体”,而是思考如何将驳杂错综的性命分殊,纳入超时空的道德纯善方面来。天地之性制限气质之性的理一分殊,尊卑定理的天命之谓理,是否符合英才标准?能够用最简单,最少的语言或文字,将复杂的事物让大多数人明白。切勿忘记要思考情用繁的心性事实是什么?
再说承前启后的文化问题。如果要简单也可以。家庭的文化传承,父子间一代一代的文化传续,老少皆知吧。总不会隔数代传续,未曾谋面如何传续?何妨隔数十代,上百代如何传续。研究文化史,当然要这样研究,追溯活水源头。不过研究治理现代的文化病,需要从研究承前启后的文化大环境中找源头病根。共和国改革开放后的后三十年,文化承前是文革前三十年,启后的是现在的深化改革时代,这就是我们要研究承前启后的文化大环境。往前追溯,共和国建立所承接的承前文化大环境。从形上導角度研究,有受命、造命、俟命三概念:“能受命者,而后可以造命”。承天受命于承前文化大环境为造命的社会基础,凭这文化基础而理道定所,造命于生民立心立命。“乃唯能造命者,而后可以俟命”。千秋功罪评说的因果事实,启后俟命的文化大环境。承前受命,现实造命,启后俟命,不是我们研究的形上導性质的理势自然,承前启后的文化大环境。遵循承前启后的文化规律,五四运动挖根挖到上百代的孔子儒学,现在又重蹈覆辙,变本加厉,挖根挖到数百代的《易经》根由,且自命不凡为复兴的关键时期。英才?愚才?也许不会多久便有定论了。
承前启后文化大环境的形上導,理有屈伸与顺逆,势有轻重成可否的理势自然。理势必然的承前启后文化大环境,出自经济人心的文明动向。终然出现哲学圆圈的三个阶段,最终结局:顺天应人的“理有屈伸以顺乎天,势有轻重以应乎人”。顺应人情物理数者的理势必然。
有地球,才有人类,有人类,才有人文。结论:类似《抛物运动集》的《易经》,类似《抛物运动解说集》的《易传》,《易传》人文扭曲《易经》自然,乱道根由是文王八卦图。人文只会乱自然?不会顺应自然?有人文,才有真正认识自然而提高人类的实践能力,方有顺天而制天的人文自然观,方有人文化成天下的儒家理想。此般道理,自然经济时代人矇矇然尚可理解,商品经济时代人依然如是矇矇然?枉为现代人!“英才”逻辑?
此贴谈两个问题,依然是“蠢才”的一套一套。我的文贴,是让那些有文化正义感,有独立思想力的“蠢才”看,能够参与崇尚真理性质的交流讨论更好。对于自命不凡的“英才”,以诡辩术或自欺欺人的不善言论,非真正讨论问题,非正常性学术交流 。避离“英才”缠身,事不过三的前例,不想重蹈。
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发表于 2019-8-16 06:59:59 | 只看该作者
本帖最后由 望朔回归 于 2019-8-16 07:10 编辑

闲话少说:首先应弄明白的是,文王八卦图的意向是什么?這是探讨易經的最大关键问题。我首先表明我的认识:文王是用易經治国的。文王八卦图示是,商末周兴時代的政治地理形势图。是治阴阳对应不平的方向。六十四卦是反紂的战略战术。三人行必有我师!
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发表于 2019-8-16 08:08:51 | 只看该作者
质文刚柔 发表于 2019-8-16 04:27
过去有白马非马的诡辩术,更甚有指鹿为马的自欺欺人。诡辩术与自欺欺人,在文化乱相时代,会否青出于蓝胜于 ...

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 楼主| 发表于 2019-8-16 11:41:56 | 只看该作者
研究文化史的源头活水,其实道理很简单,看一个人的用心而已。
船山列出五个时代,文化史研究分为两阶段,以王制分封诸侯的世袭制,转换为大一统的君主世袭制之间的春秋战国时代,孔子开创民所共由理道的论理学,与前阶段的论道不论理分为两个不同性质的文化阶段。论理学的有两个人文特点:一是顺天而制天的人文自然观;二是人文化成天下的儒家理想。二点综合,便有《易传》的道器层次理论。前阶段的论理不论道不存有这两个人文特点。文化史的两个阶段,也正如人生,以“十五而志于学”为学以成人后阶段,前阶段是未成人阶段。初生婴儿犹如洪荒时代卜筮问天意代人事的性质一样:人性矇矇,意识混沌。与孔子同时代的老子道法自然,论道不论理。与《易传》同时代的道家文本《阴符经》,论道兼论理。所以论理学是人类社会文明的必然走向,如果连这个常识都不承认,干脆取消做人的资格罢了。论道不论理与论理学是文化传续的两个阶段。不了解论道不论理阶段,就不会真正认识论理学阶段。正如不了解未成人阶段,何以认知学以成人阶段。即使是刚出生的婴儿,牙牙学语的稚儿,也悟感天生遗传,家庭文化氛围的重要性。文化史两阶段同样如此。当研究仁礼理性,便可追溯到人类群居生活的两大属性,一是合群从事生产活动,不存在职业分工; 传续是仁心统同的各正性命,存有农工商学兵的职业分工。明分,所得食物稀薄,饿着肚皮也要分甘同味,群体的共同生存。传续是礼义明分的性命分殊,社会分工有生民的职业立命,社会分配有齐家立命的经济来源。即使是卜筮问天意代人事,也悟觉到人事往来成古今的道理。“天视自我民视,天听自我民听”史前人文,便是孔儒重民生的民本思想的活水源头。子产的“天道远,人道迩”,文化传续是孔子的性与天道,进入顺天而制天的人文自然观时代,文化质变为荀子的物物道,《易传》仁礼本体(三道三才)的天地人参。史前社会的心性学,“质多文少则为野,文多质少则为史”,文化传续是孔子质文心性三类型。在质野与文史两偏极之间,就是孔子倡导的君子文质彬彬,中庸理则的心性质文,人文自然观的文化核心:心性学。进入仁礼本体范畴,便有中庸理则的体用质文,哲学理一观的理论核心:心性学。文化传续事例多多,不一一列举。研究社会人生有两个阶段,未成人前阶段与学以成人后阶段,如何研究?人的用心而已。文化史两个阶段,论道不论理前阶段与论理学后阶段,如何研究?文化史的活水源头,从何时算起?人的用心而已。船山研究方法:会通古今义理的经世治用。萧萐父先生彰扬船山学,提出寻求古今文化转换,中西义理会通,时空性文化接轨的历史接合点。吾从萧萐父先生也。

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发表于 2019-8-16 12:11:48 | 只看该作者
我提意:先弄清文王八卦图的图示意向,才能弄清易經的源头活水。否则将有各说。
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发表于 2019-8-16 19:01:45 | 只看该作者
质文刚柔 发表于 2019-8-16 11:41
研究文化史的源头活水,其实道理很简单,看一个人的用心而已。
船山列出五个时代,文化史研究分为两阶段, ...

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 楼主| 发表于 2019-8-17 06:45:41 | 只看该作者
上接34楼
孔子的理性雏形,完整的文化传承是荀子,生民立命的杰出者,“精于物者而物物”,生民立心的杰出者,“精于道者兼物物”。引领潮流的杰出者,立命立心的物物道与物欲观。物物道所涉生民立命,按人的材质定其位。前接孔子君子义与小人利两阶层,孟子恒心与恒产两阶层,荀子言的是礼义与庶人两阶层,荀子倡导机会平等的人事准则,“虽王公士大夫之子孙,不能属于礼义,则归之庶人。虽庶人之子孙也,积文学,正身行,能属于礼义,则归之卿相士大夫”。孔子以仁礼忠恕谈生民立命的质文心性,荀子从机会平等的人事原则谈生民立命的名实相副。《易传》综合为循物理两大事则的易简理得与刚柔定性。物欲观所涉生民立心,“使欲必不穷于物,物必不屈于欲”,“养人之欲,给人以求”,心性动力源是生民立命的物物道,物质经济发展与物欲需求增长的文明同步,引出船山的人物之元,民生利益的精微之几。性恶伪善的礼义调理,目的是“节用裕民而善臧其余”,避离贫富悬殊的上溢而下漏。失公平正义的社会原则,引出船山的鬼神之绍,心性的危微之几 。
一、孔子研究法治效应与礼治效应,引发因果性质的心性事实: 民免而无耻与有耻有格;荀子因人而异,“听政之大分:以善至者待之以礼,以不善至者待之以刑”。对于性恶性质的不善至者,为己私欲而不顾,丧心病狂冲破礼义规范的道德底线,对违法乱纪者必以刑法惩处。“以不善至者待之以刑”,维护法治尊严,维护礼义的社会规范秩序。实施政導法治,制法和执法者,由君子的礼义阶层承担,选贤任能的名实相副,性命相称。“故有良法而乱之者有之,有君子而乱者,自古至今,未尝闻也”。“故法法而不议,则法之所不至者必废;职而不通,则职之所不及者必队。故法而议,职而通,无隐谋,而百事无过,则君子莫能”。 名实相副,性命相称,方有公平的君子执法。“故公平者,职之衡也;中和者,听之绳也”。做到“不可欺之以曲直”、“不可欺之以轻重”、“不可欺之以方圆”、“不可欺之以诈伪”。即不会损伤法治的规矩与规则,也不会墨守成规,发现新问题,修改而完善法律条文。“有法者以法行,无法者以类举,听之尽也”。法治宗旨:“以不善至者待之以刑”,“重法爱民而霸”。
二、对于至善者,人道教化的心性感悟,礼义调理而养人之欲,给人以求,自觉履行层次规范的行为约束者。“以善至者待之以礼”, “故礼,上事天,下事人,尊先祖而隆君师,是礼之本也”。上事天的礼之本“天地者,生之本”,精于物者的物物道,追求生活富裕,物质经济与物欲需求的文明同步,礼治的基础理论,《易传》循物理事则的天人诚道。下事人的礼之本,“先祖者,类之本”,尊先祖文化灵魂世代相传的类之本,从人类本性的合群明分→仁礼忠恕→诚之者人之道诚意正心的天人诚信道,文明同道于天人诚道的诚明实德,形下器道仁礼知识体系整全逻辑的类之本。“隆君师”的礼之本,“君师者,治之本”。君者政導:“节用裕民以善臧其余”,防止分配不公两极分化的上溢而下漏,对乱法违纪严惩不贷,隆法爱民。师者礼導效应是礼之隆,“文理繁,情用省”,对于各正性命的仁心统同,“天之所齐,不可齐也”,神明生民职业立命,民生利益精微之几的“文理繁”,发展民生经济与民欲需求文明同步的天人诚道。道问学的“极高明而道中庸”,学问道的“文理繁”。对于性命分殊的礼义明分,由社会分工的职业立命,波及齐家立命,受经济生活影响的生民立心,礼义明分的性命分殊,“天之所弗齐,不可齐也”,神理生民立心益质载道的性情相需与刚柔定性,知几神理于鬼神心性的危微之几,天人诚道文明同步于天人诚信道。尊德性的“致广大而尽精微”,学问道的“文理繁”。道问学与尊德性,形上導两大学问道的“文理繁”,導向效应的生民立心立命,大道至简的“情用省”。形下器道的礼三本,“国之命在礼”:天人诚道与天人诚信道的文明同道。
三、荀子因人而宜的礼法合治,“听政之大分:以善至者待之以礼,以不善至者待之以刑”。礼法合治终极目标的礼三本,追求生活富裕的天人诚道,“天地者,生之本”;追求共同富裕美好生活的天人诚信道,“先祖者,类之本”;生之本与类之本合一,形下器道的仁礼知识体系:天人诚道与天人诚信道的文明同道。“尊先祖而隆君师”的人文化成天下。政導的“重法爱民而霸”;文理導的礼之隆,“国之命在礼”。道问学与尊德性两大学问道的“文理繁”,導向形下器道仁礼知识体系的生民立心立命,大道至简的“情用省”,礼法合治的礼主法辅。

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发表于 2019-8-17 08:38:20 | 只看该作者
本帖最后由 望朔回归 于 2019-8-17 08:43 编辑

说东道西关键是真知文王八卦图的意向!(羑里定乾坤是文王用易經之道)。
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 楼主| 发表于 2019-8-18 05:27:43 | 只看该作者
“为往圣继绝学”,孔儒脉理传承的更高复归,从人文自然观进入到哲学理一观阶段,孔儒的生民立心立命命题,质变成张载“为天地立心,为生民立命”的命题,即船山理道定所定位定性的哲学命题。
一、“有定性,无定位;有定位,无定所;定所也者,先立一道以便性而不迁也”。从更高理性层次理解和诠释《易传》的循物理两大事则。有贤能素质者的“有定性”,若“无定位”,刚柔杂居的人事错位,背离了人事理则的名实相副,性命相称的易简理得。若无制度大环境的机会平等人事机制,无心性文化大环境的礼义忠恕欲立欲达,“无定所”的环境造人,有贤能定位的生民立命又如何?焉会有生民立心的心性理则?刚柔定性的健顺五常?功贞情的性情相需?“先立一道以便性而不迁也”, 理道定所的定位定性。“夫无定所以为定位,则出入皆非所疾,位以安安而能迁,曰素位。无定位以为定性,则尊卑皆非可逾性,以下济而光明,曰尽性。素者,位之博也;尽者,性之充也。迁以安者,有事以为功于位也;下济而光明,情交以尽性而至于命也”。循物理的两大事则,按人的材质定位定性。人事变迁,定位升降通常事。且事变体易,人事往来的新陈代谢,人事理则的尊卑定位,“位以安安而能迁,曰素位”;心性理则的刚柔定性,“尊卑皆非可逾性,以下济而光明”, “下济而光明”,依然还是《易传》《大有》彖辞:“应乎天而时行”的“其德刚健而文明”,“大中而上下应之”,“柔得尊位”的“下济而光明”。 神有方的极深通志,研几成务,依然有实践证验,“有事以为功于位也”的“易简而天下之理得”,易简立本,阴阳天道的客体基础;依然有实践证验,心性理则的健顺五常刚柔定性,“柔得尊位”的“下济而光明”。《易传》的心性理则,因“情伪相感而利害生”的因果事实,“明有性情,幽有鬼神”的心性危微,矛盾实在的一物两体,刚柔定性命题是“穷理尽性以至于命”。逻辑提升为船山心性理则,“情有不可而必可,匡之以义以扶之”。神理知几的“明有礼乐,幽有鬼神”,两体理一的矛盾辩证,显然性情相需的功贞情,理情而通天下情理,极深研几于“顺应人情物理数者”,理道定所定位定性的“情交以尽性而至于命也”。即“为天地立心,为生民立命”的理道定所。
二、“为天地立心,为生民立命”的理道定所。是生民立心立命的哲学理一观层次,社会治理体系也进入到哲学理一观层次。荀子因人而宜的礼法合治,进入到治理质文心性变化时宜的礼法合治。“存亡进退,义殊乎时”的“天治者,神以依”。应对治世通行的道德文史,应对乱世道佛通行的纯善文史,超时空纯善的道德人生,实相空境的幻化人生,与世浮沉的自然人生,都是抑情制欲的社会人生,逻辑配套是“蔽于天而不知人”的纯粹天道自然观。“义殊乎时”的社会治理,礼法合治的礼主法辅,张扬个性的心性活力:“我性自天,不能自亏;我才自命,不能自逸;我情自性,不能自薄”。显然循物理事则的天人诚道,“于天理达人欲,更无转折”。应对乱世杨朱实惠私己的自扫门前雪,墨学利益抱团的流俗质野,“义殊乎时”的社会治理,礼法合治的法主礼辅。遏制流俗质野的恶性下滑,逐渐回复礼主法辅的社会治理。“势有轻重以应乎人”,治理文史与质野的心性两偏极,应乎中庸理则的质文心性人。“理有屈伸以顺乎天”,屈伸物欲顺乎物则天。“于人欲见天理,须有安排”,非行仁义的明于庶物而伸物欲,“物必不屈于欲”,行仁义的察于人伦而屈物欲,“使欲必不穷于物”。“乘乎气而不逐万物之变”的屈伸物欲以顺乎天。“为天地立心,为生民立命”的理势言天,理道定所的定位定性。
三、荀子从形上文政導论理生民立命立心的物物道与物欲观,船山从形上文政導论理理道定所定位定位的人欲理欲观,和人、天、物自然之化的道体论。荀子言王制理想是“节用裕民而善臧其余”,船山言神参天命成就各正性命的“循理而应乎事物”,明钦至实的经世治用。荀子言文理效应的礼之隆:文理繁,情用省。船山言文理效应的明以致诚。明是知几神理,神理于存在音容天的人物之元,民生利益的精微之几,发展物质经济与物欲需求增长的文明同步,天人诚道的人文自然观。神理于存在音容天的鬼神之绍,“道心惟微,人心惟危”的心性危微,知几神理的质实鬼神,“明有礼乐,幽有鬼神”,关乎公平正义社会施政落实的“须有安排”,“于人欲见天理”的天人诚信道,文明同道于天人诚道。主導于天人诚信道,有尊德性学问道的人道理欲观,“致广大而尽精微”的文理繁;主導于天人诚道,有道问学学问道的道体论,“极高明而道中庸”的文理繁。天人诚道与天人诚信道的文明同道,有形上導的两大学问道,尊德性与道问学的文理繁。致诚的诚之者人之道,循物理事则于诚者天道的天人诚道,生民立命的易简理得,定位定性于天地立心的刚柔健顺,势有轻重应乎的中庸质文心性人。致诚的诚之者人之道,诚意正心于人道仁义礼智信的天人诚信道,生民立心的性情相需与刚柔定性,成就生民立命于天道酬勤,“理有屈伸以顺乎天”。天人继善的理势必然,适全理势的自然极致,成之者性的文化文明。形上導的文理繁,理道定所的为天地立心的理气相函,为生民立命的性命相称,实践理性两体理一的“理气一也,性命一也”,大道至简的情用省。知幽明的无极而太极,学问道的文理繁,大道至简的情用省,天人诚道与天人诚信道的文明同道效应, “容光而不穷于所受”的富有日新,质文心性人文化文明的继善成性,继善成性持续文化文明的中庸质文。会通古今通义的藏往知来学问道,依然还是学问道的文理繁,大道至简的情用省。依然还是“为天地立心,为生民立命”的理道定所;依然还是社会治理体系的“天治者,神以依”,理据于质文心性变化时宜的礼法合治。
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发表于 2019-8-18 07:26:58 | 只看该作者
本帖最后由 望朔回归 于 2019-8-18 07:52 编辑

56楼,的引证,並没有单枪直入的说出你对文王八卦意义的认定。其中文中有天治者、神以依,,,,礼法合治。不错、這是否为你对文王八卦图的认定吗?千万不要形成铄金众口之意!
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发表于 2019-8-18 08:57:28 | 只看该作者
本帖最后由 ab11bc 于 2019-8-18 09:45 编辑
质文刚柔 发表于 2019-8-17 06:45
上接34楼
孔子的理性雏形,完整的文化传承是荀子,生民立命的杰出者,“精于物者而物物”,生民立心的杰 ...


引楼主54楼发言:孔子的理性雏形,完整的文化传承是荀子
是否,我可以这样理解
孔子思想是一个从 局部全面 的变化发展的过程
换一句话说
孔子思想,其实是一个不断完善的过程


那,问题来了
孔子的理性雏形,来源于何处
请楼主仔细慎重考虑


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 楼主| 发表于 2019-8-18 14:22:08 | 只看该作者
探究民所共由理道的后阶段,孔子开创的论理学。论道不论理是前阶段。文王八卦的周文化,属前阶段,却又是通往后阶段的通衢。“周尚文,文以用情”。用情入理文言理,吾继周的论理学。跨越三千年的历史时空,不管是止步还是孤立研究文王易,尽管绞尽脑汁,日思夜想,皓首穷经,能得到文王易的历史逻辑原真?如果我要研究文王易,第一步,将《连山》、《归藏》、《周易》三文本,以及儒学经典的《易传》,道家的《道德经》与《阴符经》,看成易学的大系统,通过这个大系统去窥探文王易的历史逻辑原真;第二步是通过后人对《易经》与《易传》的诠释和论理,从易学的历史逻辑次序,回首思究文王易的历史原真,重心研究张载易学和船山易学。我推崇船山的研究方法:会通古今通义的经世治用。文政導意涵一致:古为今用。吾从萧萐父先生也,寻找古今文化转换,中西文理会通,时空性文化接轨的历史接合点。这个历史接合点,即是传统儒学哲学圆圈的否定之否定阶段,也是现代儒学哲学圆圈的肯定阶段。从我言述船山的理道定所定位定性,即张载“为天地立心,为生民立命”的理道定所,船山理据于质文心性变化时宜的礼法合治,“天治者,神以依”,历史接合点就是船山学。有必要重视船山学研究。三是寻找现实社会的逻辑影子。即使卜筮问天意代人事的古朴方式,我们也悟道出人事往来成古今的道理。凡是属于人类的共性文化,即使是原始人群,都有可追究的现实逻辑影子。以历史逻辑深刻现实逻辑,以现实逻辑较正和质实历史逻辑。深究古人逻辑原真的研究方法。研究文王易,存人的用心而已。
研究生民立心立命的理道定所,与研究社会治理体系,礼法合治同道而行的完整概念。全面叙论同道同行的理论理性,活水源头是孔子《论语》。孟子论理恒心恒产,涉生民立心立命意蕴,探究仁政,非社会治理体系的礼治与法治。荀子后的《易传》,同样没有。只有荀子体系,方有传承孔子同道而行的完整概念。孔儒的脉理传承,也只有船山学蕴涵同道而行的完整概念。即使提出“为天地立心,为生民立命”的张载,也不具有同道而行,完善的概念论理。船山提出形上導的理势言天,“理有屈伸以顺乎天”,与荀子养人之欲,给人以求,礼义调理的逻辑同道。顺乎天的屈伸物欲,实践见证是继善成性的文化文明。文理益质礼载道,实践理性的行为规范,理成势者的礼治精神。势成理者,势有礼治与法治之间的轻重权衡。成事可否的理势自然。势有轻重而证实准则,应乎中庸理则的质文心性人。神参天命成就天人诚道的规范秩序,势成理者的法治精神。理势言天的理成势者和势成理者,社会治理体系的礼法合治。。
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发表于 2019-8-18 17:00:38 | 只看该作者
楼主你又引进了连山、归藏、周易、三易。請你将三易的八卦图示展出,即可讨论图意。
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